|
.........
Посторонний
25.03.2008 22:19:18 КОТу. Раньше, давным-давно, жили на этом форуме (гостевой) всякие там Скептики, Реалисты и проч. Им бы ответить на ваши сентенции. А мне что-то неохота. Неинтересно.
KOT
26.03.2008 0:14:59 "... Им бы ответить на ваши сентенции. А мне что-то неохота. Неинтересно."
А ответ и не запрашивался (в том числе и - по причине его [просчитываемой] нулевой смысловой ёмкости).
(на всяк. случ.: и сейчас - с ответом не напрягайтесь, не сорите интеллектом [продолжайте конструировать его протез {ИИ}])
Анатолий
11.04.2008 15:18:52 Есть идея ассоциативной памяти (не нейросетевая) использующая метрику Хемминга. Где/с кем обсудить можно?
Mascon
11.04.2008 21:12:07 Коту. Я так понимаю, что вы вообще здесь единственный обладатель интеллекта? или вообще единственный, настоящий? А остальные, более чем на сложные рефлексы, претендовать не могут! Ну а "самые умные", после вас, это работники индустрии секс игрушек? Не могу претендовать на компетентность в последнем... Или зачем, Вы это сказали, можете объяснить?
:-)
КОТ
12.04.2008 12:57:46 Mascon'у
Mascon> Я так понимаю, что вы вообще здесь единственный обладатель интеллекта? или вообще единственный, настоящий?
Уважаемый Mascon, действительно, Вы правы, облекши ЭТИ свои слова в вопросительный "формат". Полагаю, что так [что я - единственный обладатель интеллекта] Вам только показалось (могло на время показаться - как версия), поскольку невольно Вы распространили на меня Ваш максимализм (измеряя всё СВОЕЙ меркой), явленный здесь несколько ранее (17.02.2008 23:05:46): "Мы единственные кто действительно может реально создать Искусственный интеллект"...
Безотносительно имеющейся тавтологии (" действительно может реально"), подобный "угол зрения" на мир мне чужд (уж коль скоро моя персона [так] Вас заинтересовала...)
Чтобы Ваш вопрос так или иначе разрешился, не обойтись без уяснения, что такое интеллект. За последние десятилетия это понятие претерпело расщепление - в силу влияния, нашедшей (финансовую) поддержку, авантюры, имнуемой "ИИ". Напомню - для тех, кто забыл, и для ТЕХ, кто ОЧЕНЬ стремится к тому, чтобы это стёрлось в памяти человеческой, что изначально интеллект ассоциировался с мышлением, и "Винеры-Тьюринги" задавались вопросом: "может ли машина мыслить?" (что, собственно, и было причиной существенных субсидий [возможное "положительное решение"]). Однако, практика показала авантюрность данной (на имеющемся базисе) затеи, и "процесс реализации" ЗАКОНОМЕРНО встал на рельсы: "Если железяка не способна подняться на уровень интеллекта, то следует интеллект опустить до уровня железяки", о чём я и сообщил в своём изначальном "воззвании" здесь.
Итак, на сей день (12.04.2008) мы имеем - как минимум - два взгляда на данный феномен (позиционирующийся на искусственную реализацию): интеллект, как - {1} живое проявление [живого] разума, и {2} алгоритм ["оскоплённый плод разума"].
Индустрия "ИИ" (в настоящее время) прикладывает основные усилия на внедрение в сознание [потенциального] заказчика - исключительно - второй точки зрения.
Возвращаясь к Вашему вопросу, смею надеяться, что мне прсущ интеллект - с обеих указанных точек зрения, но судить [здесь], естественно, - не мне (со стороны (эксперту [человеку])- виднее).
Далее, Вы спрашиваете:
Mascon> "самые умные", после вас, это работники индустрии секс игрушек?
Отвечаю: мой ответ на этот Ваш вопрос - аналогичен ответу - на предыдущий. Добавлю только [повторяясь], что ОНИ - [будут] ЧЕСТНЕЕ Вас, заявив, что создали (реально!) НЕЧТО Искусственное. Это (их честность, или - Ваша нечестность) видна ВСЯКОМУ и без потребления соответствующих видов продукции, невооруженным глазом, так сказать, а Ваше [здесь имеются в виду ВСЕ "солдаты и генералы ИИ"] лукавство, действительно, выражено Вашими же словами (отнесёнными к честности): "Не могу претендовать на компетентность в последнем..."
Предыдущие мои пояснения уже содержат исчерпывающий ответ на Ваше последнее вопрошание:
Mascon> Или зачем, Вы это сказали, можете объяснить?
Если - до сих пор - не ясно, то ... "система не прошла Тест Тьюринга".
Если, с биологической точки зрения, это был человек, то он - жертва собственного детища (ИИ).
mascon
13.04.2008 2:26:47 Коту, здорово вы написали сложно, так сложно, что мне не все удалось понять, не рискну просить еще раз объяснить, но я так и не понял, зачем вы все это пишете? вам это зачем, какой результат вы хотите получить, хотите доказать что вы тему знаете лучше? Вывести на чистую воду аферистов от науки? Задеть народ за самолюбие и спровоцировать этим дискуссию?
КОТ
13.04.2008 3:03:12 Mascon'у
Полагаете, что предложение оставить очевидное лукавство - повод для дискуссий?
Mascon> хотите доказать что вы тему знаете лучше?
Темы давно нет, достаточно просто открыть глаза, чтобы убедиться в этом. Просто, у осенённых "медалями" ветеранов "чешутся руки", и они не оставляют попыток вербовать новых "солдат", от чего я и хочу последних предостеречь: "не следует кривить душой". Не ищите в моих действиях корысти, её [там] нет.
KOT
13.04.2008 4:36:17 Mascon'у
Приношу Вам свои извинения, поскольку ошибочно принял заявление В.Катющик, процитированное Вами 17.02.2008, за Ваше собственное.
Алексей
13.04.2008 10:25:43 Администраторы (веб-мастер) сайта, вы считаете нормально, что переходя по ссылке «форумы», это ведёт в «гостевою книгу»? Где логика? А форумы на самом деле не форумы, а ещё одни гостевые книги…
Поставьте нормальный форум на ваш сайт. Информация для вас!: Open Source форумов много в интернете, качай не хочу.
Не структурированные дискуссии в этих гостевых книгах выглядят, честно говоря, позорно, особенно если учесть, что вы ассоциация (не два студента). Если не понятно, поговорите со своими студентами насчёт улучшения сайта. Уверен, вас будет ожидать шквал идей.
Алексей
13.04.2008 10:30:22 Ё! У вас даже гостевая книга сделано через одно место. Сообщения должны показываться в хронологическом порядке, самое свежее сообщение сверху.
Mascon
13.04.2008 16:29:39 КОТу, нет проблем, Вы во многом правы, но обобщать что темы нет, я не соглашусь, тема ИИ сильно дискредитирована большим числом, неудачных проектов и еще больше спекуляциями на ней, но это чудесная тема, вот только чудо это, пока не по зубам… но все к этому идет и уже скоро что то будет :-)
КОТ
13.04.2008 19:39:17 Mascon'у
Mascon > ...это чудесная тема, вот только чудо это, пока не по зубам… но все к этому идет и уже скоро что то будет :-)
Некогда актуальной была [чудесная] тема "коммунизм"... ;-)
И тогда - тоже - верующие твердили: "... чудо это, пока не по зубам… но все к этому идет и уже скоро что то будет ".
На этой вере (как и на всякой иной) - неизбежно нарастала паразитирующая плесень корыстолюбцев.
Смею Вас заверить, что и - "царствие небесное", и - "коммунизм", и [даже] - "ИИ", если и реализуются когда-либо, то уж - точно - подальше от соответвующих "храмов".
kak
16.04.2008 16:21:48 Mascon : "...тема ИИ сильно дискредитирована большим числом, неудачных проектов..." не обольщатесь - удачных не будет. Как правильно заметил КОТ, несоответсвует проектам само понятие "интеллект".
Mascon
21.04.2008 2:11:47 для KAK
... если вы не в теме, я понимаю нужно предерживаться логики, что человек никогда не сможет полететь? история знает огромное число рассуждений, схожей с вашей логики... сейчас они воспринимаются как курьезы... вы спорите со мной, а при этом не знаете даже сами о чем... я не высказывал никаких конкретных прогнозов и утверждений, кроме одного, прогрес науки в целом превосходит регрес в отдельных местах земного шара... ну не повезло нам... в магазине польские лампочки а по телевизору оба президента расказывают про нанотехнологии и как мы хорошо будем жить, и не кого не интересует что я сам думмаю про то, что для меня хорошо...
kak
21.04.2008 10:55:56 Уважаемый Mascon, Вы высказали тезис, что есть тема ИИ, но она дискредитирована, сделав вывод, что: «... ну не повезло нам...». Правда, кому не повезло? Западу, России или в целом миру? И, конечно, если есть такой вывод, то напрашивается и прогноз – Что делать?
Может быть, Вы знаете? Или уже что-то делаете или думаете, что сделать?
mascon
21.04.2008 16:41:44 для KAK
Что делать? А люди в сети могут в принципе объединиться и работать вместе с результатом? С конкретными результатами, а не только мегабайтами рассуждений, которые так и не приводят ни к чему конкретному?
Кому не повезло, думаю, Вы меня хорошо поняли, Вы ведь живете в России, судя по вашему электронному адресу.
Скептик
21.04.2008 18:04:48 "Вот слушал я вас, слушал и понЯл..." Я, как человек, относящийся скептически ("по определению") к ИИ, все-таки повторю банальность (ибо, чувствую, что участники пошли куда-то в сторону). Итак, есть научное направление, называемое (удачно или нет - другой вопрос) искусственным интеллектом. Этот ИИ всего-навсего пытается решать некоторые неформальные (неформализованные и неформализуемые) задачи некоторыми зачастую неформальными методами. Самыми различными. Одни более удачны, другие - менее, что-то претендует на общность, что-то, как выясняется, - нет. И не более того.
А вы тут развели бодягу какую-то вместо вполне конкретных ИИ-дискуссий. Например, кто круче - ДСМ-метод или генетические алгоритмы, сети Хемминга или нечеткие (невнятные) методы и проч.
mascon
21.04.2008 20:05:32 господину Скептик
спасибо за комментарий улыбнуло, бодяга я помню используется для примочек к синякам, но не могу понять Вашу метафору, на что вы намекаете, у кого синяки будут? :-)
Что круче?... для чего, для решения какой конкретной задачи?
зачем я должен обсуждать алгоритмы и другие конкретные вещи, обсуждать это здесь все равно, что покупать парус к яхте, которой у меня нет...
КОТ
21.04.2008 20:24:00 Скептику
Речь идёт исключительно о том, что давно пора прекратить использовать термин "интеллект" в тех занятиях, где им и не "пахнет" (что и Вы, собственно говоря, отмечаете).
Никто бы и не "пикнул", будь всё так, как Вы предлагаете, т.е. обсуждались бы всякие "хемминги" и "генетические" и т.п.., только вывеску приладиди бы СООТВЕТСТВУЮЩУЮ;
ИБ, например (Искусственная Бадяга), поскольку вряд ли подберётся что-либо более подходящее - для:
"всего-навсего пытается решать некоторые неформальные (неформализованные и неформализуемые) задачи некоторыми зачастую неформальными методами. Самыми различными. Одни более удачны, другие - менее, что-то претендует на общность, что-то, как выясняется, - нет. И не более того."
Ещё раз подчёркиваю: при чём ЗДЕСЬ - ИНТЕЛЛЕКТ?
KOT
22.04.2008 3:00:23 Скептику
Меня тут поправляют - вместо "ИБ" (Искусственная Бадяга), вернее воспользоваться - "ЕБ" (Естественная Бадяга) - как [наиболее внятной] альтернативой для обозначения того, что фабрикуется по сей день под вывеской "ИИ".
Я склонен признать эту подсказку - более верной, при сохраняющемся признании мной определённой полезности производимых продуктов - в деле обработки всевозможных данных (как внятных, так и - не очень).
mascon
22.04.2008 5:06:58 Кот`у
Что-то не правильное, есть в нашем разговоре, Вы или кто другой говорит правильное вещи, и все на этом останавливается. Зато, если я, например, скажу глупость, это скорее приведет к оживлению разговора, а какая может случиться дискуссия, если я начну настаивать на глупости и при этом перейду в плоскость эмоций... но на одной провокация, далеко не уедешь.…
А что на Ваш взгляд можно извлечь полезного из разговоров здесь?
КОТ
22.04.2008 19:23:12 mascon'у
Из разговоров ЗДЕСЬ - боюсь, что полезного мало можно извлечь (по вышеизложенным причинам), хотя - кто знает - ведь каждый находит нечто [и] там, где другим - не на что смотреть...
Насколько я смог понять, Вас интересуют [возможные] мыслящие машины. Боюсь, что ЗДЕСЬ ничего даже приблизительно их напоминающего Вы не обнаружите (кроме незаслуженно привлечённого термина "интеллект"). Но это только моё мнение. Я бы и сам с удовольствием прикоснулся к вопросам, относящимся к [возможным] мыслящим устройствам, вот только беда, спровоцированная дискредитацией этого направления мысли, надолго отбила у масс желание думать "в эту сторону", ограничив горизонт рассмотрения - алгоритмами и прочей "алхимией".
Главная же причина провала "штурма на интеллект" - в отсутствии философских основ рассматриваемых понятий (интеллект, мышление, разум, ...), от чего и постановка задач для "проектов" - очень напоминает алхимические опыты (когда "добывали" золото и философский камень). Результаты общеизвестны.
Andrey
8.05.2008 5:37:25 Сайт понравился! Приглашаю посетить мой.Возможно сотрудничество. http://...
mascon
9.05.2008 11:34:11 Andrey-ю
>>возможно сотрудничество...
чо правдв чоли, очередь за кем занять?
и откеля счастье такое занесло ;-)
|
|
